Seguem alguns itens apontados em sala, para discutirmos o Argumento apresentado:
Conflito:
Cabem reflexões como: o momento que deverá ser adicionado o conflito, se no primeiro ou segundo episódio, por exemplo; que conflitos podem ser sugeridos a partir do argumento já exposto. Qualquer outra discussão acerca dos conflitos da trama pode ser debatida neste espaço.
Gravação:
Um outro tema questionado em sala foi a gravação, cabe-nos apontar aqui as vantagens e desvantagens da festa ser apresentada no primeiro capítulo toda em plano gravado. Também cabem questionamentos sobre quem grava, se uma pessoa ou mais pessoas, com suas respectivas justificativas. E, como também foi apontado em sala, quais seriam as melhores formas de aproveitar o material gravado nos capítulos.
Transição:
O tema transição aparece para discutirmos como vai ser dá a mudança do primeiro episódio para o segundo, da câmera usada pela Fernanda ou demais personagens para uma filmagem “externa”.
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23 comentários:
Conflito:
Talvez por eu ser do grupo que formulou o namorado de Vanessa, o maior conflito na minha opinião seria entre os “republicanos” e o Daniel.
Isso porque Daniel é mais velho, não se identifica com os outros e ainda alimenta um ciúme pelo Edu.
Com esse conflito Daniel não se mobilizaria juntos dos outros para investigar o paradeiro de Vanessa, ele se sente desconfiado e tenta descobrir tudo sozinho por conta própria.
O conflito poderia surgir plenamente no segundo episódio, quando é notado o sumiço de Vanessa. Porém no primeiro ep. pode se dar início ao entendimento dessa rixa, através de falas e comentários dos personagens.
Gosto da idéia de Daniel não estar na festa, para aumentar a desconfiança do mesmo.
O argumento apresentado na aula me pareceu muito bom. Não vejo problemas na mudança de estética entre os dois primeiros episodios. São duas sequencias distintas, separadas por tempo e temática.
Além de que o uso de uma câmera diegetica afasta o espectador espacialmente e temporalmente da festa, dando a liberdade de voltarmos a festa em qualquer um dos espisodios seguintes e dando pano para manga de roteiros multiplaformas.
CONFLITO:
Acho que Conflito não é exatamente a discussão em cima do conflito da série toda, mas sim do conflito na primeira parte ou segunda do piloto. É que ficou confuso mesmo. Pq a discussão de conflito tá lá no outro post, sobre o sumiço da Vanessa, não?
Enfim, só repetindo o que falei em aula, a decisão é se o piloto será dividido em duas partes ou não. Isso faz diferença pois se dividirmos aí sim precisamos de algo na primeira parte que segure a curiosidade do espectador, o que vamos convencionar de chamar de conflito, mas pode ser tanta coisa...
Se resolvermos fazer um "episódio duplo em 1 parte", aí não vejo necessidade de preocupar com isso.
GRAVAÇÃO:
Acho que aqui depende exatamente do que queremos mostrar no episódio piloto. Acho que seria bom mostrarmos Fernanda, e termos filmagens de outras pessoas, mas penso que manter a câmera nas mãos de Fernanda a maior parte do tempo é realmente a melhor ideia. Só não acho que deve ser o tempo todo pois assim podemos inserir partes do video, se acharmos necessário, que Fernanda desconhece, pois não as filmou.
TRANSIÇÃO:
Não entendo esse tópico. Não há problema algum nesse tipo de mudança.
Não faltaram outros tópicos levantados em sala?
Concordo bastante com o Luka.
E digo mais, é uma websérie, ou seja, não é algo que tenha que ter uma estratégia como na tv de fazer a pessoa botar no canal tal na hora tal para ver a continuação do programa tal. Assim sendo, se é um episódio duplo ou dividido em dois não faz muita diferença. Essas duas partes estariam disponíveis para download separadamente. Então depende do espectador querer vê-lo de forma continua ou separada.
Conflito:
Não acho q a primeira parte precise tanto de um conflito, acho q funciona assim, mas, se for preciso, temos um conflito já plantadinho, é só desenvolver: Vanessa fica atendendo o celular toda hora - ela está discutindo com Daniel, pronto. É só explicitar melhor isso, nos diálogos.
Gravação:
Isso não é nem uma questão pra mim, não vejo qual o problema. Luka falou tudo.
Transição:
Aí mora o perigo, pra mim. Acho que falta um gancho no fim da primeira parte. Não pela questão de prender a atenção, mais para ligar um episódio ao outro mesmo. A primeira parte não tem um final.
Conflito:
Sobre o conflito, acho que a primeira parte já está fechada com as ligações atendidas por Vanessa e de repente até por comentários sobre isso por pessoas da festa. Mas acho que não precisa ficar evidente que é o namorado. De repente algumas ligações podem ser dele e outras não, ou alguma ligação feita por ela não ser pra ele, sei lá, algo que possa ficar registrado no celular como outra fonte de mistério. Mas isso tudo se daria, sendo evidente ou não, como o Sá falou, através da construção dos diálogos.
Gravação:
A gravação pra mim não tem o menor problema de ser diferente nas duas partes. Concordo com o Sá, automaticamente concordando com o Luka =D
El Gancho:
Bem, sobre ter um gancho da primeira parte para a segunda, andei pensando numa possibilidade. Não seria nenhum conflito, até porque o conflito já pode ter sido estabelecido com as ligações de Vanessa. Mas acho que o gancho poderia ser baseado no seguinte: toda a filmagem da festa está sendo vista por Fernanda e mais algum(s) amigo(s), mas ainda não sabemos disso. Pelo final da primeira parte, pode ser que, de repente, entra um OFF comentando sobre algo do que está sendo passado, tipo "nossa, você viu isso?", e daí o que estamos vendo é pausado e em seguida rebobinado durante alguns segundos; é mostrado de novo e os comentários em OFF continuam, até que a fita acaba (ou seja, pode surgir tanto uma tela preta ou outras filmagens nada a ver, tipo de aniversário, sugerindo que já estava gravado antes, daí o OFF de Fernanda podia ser até algo do tipo "nossa, não acredito que gravei tudo por cima da minha festa de aniversário", e ai acabava a primeira parte, apenas sugerindo que o que vimos também estava sendo visto pelos próprios personagens, e na segunda parte veriamos eles assistindo na manhã seguinte da festa, mas ainda sem se ligarem no desaparecimento de Vanessa).
Não acho ruim a estratégia de não usar conflito nenhum no primeiro episódio. Mesmo que seja comum se ver por aí episódios piloto em dupla e tendo conflito nos dois. Como estamos criando um roteiro em cima de uma nova forma de pensar, temos autorização para experimentar algo assim: o primeiro episódio do piloto "apenas" apresentando os personagens na festa. Se conseguirmos transmitir algo bem agitado e fragmentado, mas que ao mesmo tempo, deixe claro para o espectador que estão sendo apresentados a ele os personagens que mais ou menos o acompanhará ao longo da série, vai ficar muito bom. Contudo, para isso é importante que a transição do primeiro para o segundo episódio traga um "quê" de curiosidade, que interesse o espectador a assistir ao segundo episódio.
Com relação a gravação, minha única precupação é que não fique parecendo "bruxa de blair". Quando a proposta foi apresentada, achei interessante, principalmente quando foi colocado que seria uma gravação feita pela Fernanda, meio que um olhar de fora dentro do universo dos personagens da república. Isso facilita a apresentação desses personagens ao público, ela pode ir fazendo comentários que ajudem a entender quem é quem. Mas acho que se o episódio inteiro foi assim, só com a gravação da câmera, pode ficar cansativo, ao mesmo tempo que a idéia da fragmentação que o recurso nos traz, pode ser muito útil para a construção da história e da sua relação direta com o segundo episódio.
Lendo o que já foi postado, concordo com as pessoas que escreveram que as diversas ligações que Vanessa recebe ao longo do primeiro episódio são realmente o que pode dar esse gancho para o segundo, e que isso é de fato um conflito. Fernanda pode encher a paciência de Vanessa, indo atrás dela gravar as conversas o tempo todo e a espectador ter acesso a alguns trechos, pois Vanessa sempre consegue fugir. Os comentários de Fernanda e de outros personagens da casa em cima disso também podem já dar pistas do que vai acontecer, do que vai se desenvolver no segundo episódio.
Pensei que o segundo episódio podia apresentar o olhar do namorado de Vanessa sobre a noite da festa e o dia seguinte. Não sei se decidiram se ele vai aparecer na festa ou não, mas poderia começar com ele batendo a porta da república (na festa) e indo embora, esbravejando. Depois entrando no carro, dirigindo agressivamente, falando frases soltas, mas que liguem ao ocorrido e a Vanessa. Falando ao telefone, várias vezes... até o dia seguinte que ele começa a ligar desde cedo para ela, mas já meio arrependido de ter feito tal papel e ela não atende. Compra flores e resolve ir até a república, procurar por ela. Chegando lá, encontra Marco Aurélio se despedindo de uma menina na porta de república e entra perguntando por Vanessa. É claro que M. Aurélio não sabe onde ela está, Daniel vai até o quarto e bate à porta até acordar Ana Beatriz, que reclama... Começa a ficar mais nervoso, num misto de preocupação, raiva e ciúmes. Aí se instaura a confusão na república, porque acorda todo mundo. O episódio se encerra com Ana Beatriz encontrando o celular de Vanessa debaixo da cama, vibrando incessantemente, pois Daniel não pára de ligar. Nesse momento alguns ficam preocupados e outros ainda estão tão sonolentos e bêbados que não se dão conta da "gravidade" da situação.
Pô, gostei muito da ideia da fita rebobinando (ou DVD, mais coerente com a tecnologia). Meio "Caché", mas eu gosto. :D
Agora, acho que isso tinha que ser com eles já preocupados com o desaparecimento dela e não no dia seguinte. Ninguém iria assistir a filmagem a não ser pra tentar achar alguma pista sobre ela. Digo, ninguém assiste essas filmagens, ainda mais no dia seguinte.
Gosto da ideia da segunda parte ser o namorado dela e como ele viu aquela noite. Fica bem melhor e dá tempo de fazer um episódio inteiro. Com a ideia inicial eu achava que era muito pouca coisa acontecendo pra preencher um episódio todo.
Natália, AMEI a ideia pro segundo episódio, perfeito.
A parada tb de Fernanda gravar trechos das conversas de vanessa ao telefone tb super ineteressantes.
Uma coisa com que não concordo é a ideia de eles estarem assistindo à fita - além do q o Fernando já disse, que ninguém assistiria à fita sem um motivo, ainda mais no dia seguinte, se eles estão assistindo à fita, não haverá espaço para explorarmos trechos da fita q não seriam mostrados no primeiro episódio, como, por exemplo, as partes em q Fernanda não estava com a câmera, certo?
Uma sugestão, baseado na proposta da Natália: quem quer que encontre o celular de Vanessa, não conta a ninguém que o encontrou e o esconde novamente, num lugar ainda mais seguro - isso daria mais suspense, já que é um gancho, e ainda sugeriria que essa pessoa tem algum segredo que se relaciona a Vanessa.
Aí Sá, só uma parada. Minha ideia é de começar sim com eles assistindo a fita, mas então o resto da série toda seria um grande (e não explicito) flashback, entende? Eles (ou alguns deles, ou só um, sei lá) estão assistindo a fita depois da Vanessa ter desaparecido e depois de terem dado pela falta dela. Imagino algo tipo 4o ou 5o episódio. Mas o começo do piloto seria eles vendo, só que picotado. Não precisamos mostrar 100% do material da fita.
Conflito: Acho interessante a primeira parte do episódio piloto ter um conflito (tipo a Vanessa brigando com o namorado no celular como já foi sugerido, mas não acho que esse conflito seja essencial. Um episódio mostrando os personagens, contando histórias interessantes para atrair o interesse e atenção do público já funcionaria na minha opinião.
Gravação: Acho que o episódio pode ser uma mistura de gravações do celular e uma outra camera que seria o olhar do telespectador. Essa camera que poderia ser de um celular mesmo acho que pode ser conduzida por mais de um pernonagem, mostrando a perspectiva de cada um sobre a festa. Acredito que esse jeito seja interessante e não confundiria o público.
CONFLITO:
Acho que deveria ter sim um conflito ja no primeiro episódio que segurasse o telespectador. Acho a ideia de ouvirmos trechos da conversa de Vanessa no cel muito bom, e sempre sem sabermos com quem ela fala, apenas imginando atraves do modo como fala...
Gostei bastante da ideia da Nataleia pro segundo episodio!
GRAVAÇÃO:
Gosto da idéia de propostas por Afonso e Marcel sobre o primeiro episódio ter como foco principal uma gravação realizada por Fernanda. No entanto, acho válido que outros personagens assumam a câmera durante as filmagens... Como a Luka disse, ao meu ver esse molde possibilita uma ampla exploração através de outras mídias...
TRANSIÇÃO:
Assim como o Fernando não vejo mistério nesse tópico. Não há mesmo problema nesse tipo de mudança ao meu ver...
Gostei muito das idéias propostas, principalmente a idéia do 2º episódio na visão do namorado.
Achei legal tbm a idéia do Caio, de rebobinar, mas não acho necessário a parte da Fernanda ter gravado a festa por cima de alguma outra coisa...
Acho q o 1º episódio deva ser mais focado na apresentação dos personagens, sem conflitos muito diretos, como os telefonemas entre Vanessa e o namorado, ou a Ana Beatriz discutindo com algum de seus "clientes" e outros conflitos entre os outros personagens principais
Acho legal a idéia de que eles estão assistindo, muito mesmo, mas acho que no fim, quando eles rebobinam e a gente percebe que eles estão assistido, já haveria uma referência sobre o desaparecimento. O primeiro episódio terminaria com esses comentários e com as pessoas assistindo ao video, inclusive o namorado.
No segundo episódio, com o namorado, está ótima como foi descrito pela Natália, mas acho legal que esse segundo episódio termine exatamente onde terminou o primeiro, com todo mundo tendo assistido a fita, como se esse segundo, fosse um flashback em relação ao primeiro.
Pois é, acho que essa ideia do flashback é boa mas só se for algo mais pra frente. Isso pq não acho que ninguém assistiria essa filmagem procurando isso assim, no dia seguinte. Acho que no primeiro episódio eles talvez nem se deem conta de que ela realmente sumiu, só de que não tá lá, deve ter bebido muito, sabe-se lá. Agora, sumiu, sumiu, só mais pra frente.
E só aí eles (Fernanda) lembrariam da filmagem.
Citando Claudine: "... contando histórias interessantes para atrair o interesse e atenção do público já funcionaria na minha opinião.". Concordo plenamente com ela e ainda acrescentaria a este primeiro episódio a idéia do Vlad de estabelecer uma rixa entre o Daniel e os republicanos.
alguém pode me explicar qual é o propósito de mostrar q eles estão assistindo à fita?
- Não já vamos descobrir que Vanessa sumiu, de qualquer maneira?
- O fim do piloto não é justamente eles descobrindo isso, quando acham o celular?
- Acho q a primeira atitude a ser tomada a respeito, que, NEM DE LONGE, seria assistir à fita da festa*, será o tema do próximo episódio, não?
*Primeira coisa é ligar pra todo mundo, e tentar descobrir se ela ta na casa de alguém.
Depois esperar, porque ela pode simplesmente ter ido à rua.
Depois, considerar chamar a polícia, o q acho q deve ser descartado, já q não é interessante, nem pra trama, nem para os personagens.
Somente aí, vai-se propriamente começar a investigação do desaparecimento dela e, somente aí, justifica-se que se reveja a fita.
É claro que assistir à fita é a ideia mais prudente, ao saber do desaparecimento dela, mas, nessas horas, não agimos pela prudência, e sim, pela obviedade. Até alguém pensar em assistir à fita, vai rolar muita coisa.
Sá, foi isso que eu disse. Mesmo assim gosto de, no piloto, eles estarem vendo a fita. Essa situação só vai se dar de fato lá pro 3 ou 4 episódio, mas o começo seria um "flashback" não indicado disso.
Acho legal pq o espectador fica ciente de que há um sumiço desde o começo e a partir daí já fica observando as pessoas e como tudo aconteceu. Acho bem bom, na verdade.
concordo com o Sá, acho desnecessário, e talvez um pouco redundante, uma vez que já está claro que a Vanessa sumiu.
Quanto ao conflito acho que ele já existe e está claro, mas é aquilo que o Fernando falou, depende de como ele será dividido.
No mais, achei interessante o fato de começar com a gravação e não acho que existe confusão, pois a questão do espaço e do tempo está bem delimitada.
eu concordo com o Fernando, acho boa idéia de no começo eles estarem assistindo a fita e isso ser um flashback não indicado q só vai se encaixar completamente depois de alguns episódios, não logo no final do 1º ou 2º , não acho q fique redundante ...
Concordo totalmente com o João (Sá). Até porque mostrar que pessoas assistindo o video implica em exibir a festa inteira de uma só vez.
Ao invez podiamos tornar o acesso a essa fita trama para a busca de Vanessa.
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